婚內(nèi)單方舉債究竟算誰的？去年全國兩會期間，全國人大代表、全國婦聯(lián)第十二屆常務(wù)委員、全國律協(xié)女律師協(xié)會會長李亞蘭作為律師界代表，向大會提交了《將夫妻“共同債務(wù)”納入“民法典婚姻家庭編”》的議案。該建議被吸納到民法典草案1064條規(guī)定中，已提請十三屆全國人大三次會議審議。
婚姻家庭、婦女及未成年人權(quán)益保護，是作為律師的李亞蘭最關(guān)心的領(lǐng)域。今年她帶來《關(guān)于校園霸凌立法的建議》，針對校園霸凌者日趨低齡化的趨勢，她建議對其單獨立法，量化懲治標準。
在女性權(quán)益保護方面，她認為反家庭暴力、保障女性平等就業(yè)依然急迫。去年某美妝博主遭遇家暴事件引發(fā)全社會關(guān)注。李亞蘭認為，除了身體暴力，像限制消費、控制女性的進步發(fā)展比如學(xué)習(xí)，限制勞動自由甚至強迫勞動等，都應(yīng)當(dāng)納入到家庭暴力的界定范圍之內(nèi)。
全國人大代表、全國婦聯(lián)第十二屆常務(wù)委員、全國律協(xié)女律師協(xié)會會長李亞蘭。
談及女性就業(yè)，她認為關(guān)于招聘時不得詢問女性婚育情況等規(guī)定，不一定有助于女性就業(yè)不被歧視?！坝萌藛挝辉诹私馀缘膶嶋H狀況之后，不因為女性的‘三期’（懷孕期、產(chǎn)期、哺乳期）而拒絕，依然可以平等地接收并安排就業(yè)，這才是真正地不歧視女性?！彼f。
以下是南都對李亞蘭的專訪：
去年關(guān)于夫妻共同債務(wù)的議案已納入民法典草案
南都：今年是您參加全國兩會的第八年，作為一名全國人大代表，同時也作為一名執(zhí)業(yè)律師，這些年您在婚姻家庭和婦女兒童權(quán)益方面主要做了哪些工作？
李亞蘭：作為一名律師，從2000年開始我一直從事婦女兒童合法權(quán)益的維權(quán)工作。最初這些工作絕大部分都是免費的，因為很多女性受到不法侵害時往往處于非常弱勢的地位，很多是身無分文。2010年開始，國家設(shè)立了中央專項彩票公益金法律援助項目，其中包括援助老年人、婦女、兒童、殘疾人、農(nóng)民工等群體。有了國家財政資金支持和保障，我們的法律援助工作開展得就更具有時效性。
在提供法律服務(wù)之外，我在當(dāng)選十二屆和十三屆全國人大代表期間，在弱勢群體合法權(quán)益保障方面，從國家的立法層面加大力度推動相關(guān)立法，包括對《反家庭暴力法》《老年人權(quán)益保障法》《未成年人保護法》等法律的修改提出意見和建議。
南都：去年全國兩會期間，您作為律師界代表向大會提交了《將夫妻“共同債務(wù)”納入“民法典婚姻家庭編”》的議案，請問后來進展情況如何？
李亞蘭：在十三屆全國人民代表大會第二次會議上，關(guān)于夫妻共同債務(wù)的認定，我以議案的形式提出應(yīng)當(dāng)將其納入到民法典草案當(dāng)中。值得欣慰的是我的這個議案原文被吸納到民法典草案婚姻家庭編作為第1064條的內(nèi)容，該條從二審稿到三審稿始終存在，對此我是非常滿意的。
南都：這個議案主要有哪些內(nèi)容？這些內(nèi)容納入到民法典有什么意義？
李亞蘭：我在議案中提出將“共債共簽”原則直接寫入婚姻家庭編，這是因為“共債共簽”符合我國家庭、夫妻關(guān)系平等和互相尊重的基本原則。共同財產(chǎn)應(yīng)當(dāng)共同處分，保障夫妻另一方的知情權(quán)和同意權(quán)，可以從債務(wù)形成的源頭上盡可能杜絕夫妻一方“被負債”現(xiàn)象的發(fā)生。
再比如建議將夫妻一方在婚姻關(guān)系存續(xù)期間，以個人名義為家庭日常生活需要所負的債務(wù)，直接確定為夫妻共同債務(wù)。因為夫妻雙方每天所要面對和處理的問題林林總總，數(shù)不勝數(shù)。夫妻一方一手包攬所有的家庭事務(wù)，或者凡事都由夫妻雙方到場共同處理，在實踐中是不現(xiàn)實、不可行的。
日常家事代理權(quán)制度確立了夫妻雙方在處理日常家庭事務(wù)中互享代理權(quán)的準則，使夫妻雙方在日常家事的范圍內(nèi)，僅憑個人的意愿就可以作出決定，從而便利了夫妻生活，提高了夫妻雙方處理家庭事務(wù)的效率。
這些內(nèi)容被采納后會作為一個法律依據(jù)，指導(dǎo)將來針對婚姻家庭涉及夫妻共同債務(wù)的案件的審理，應(yīng)該說是具有重要意義的。
對校園霸凌單獨立法，細化懲治“量”的標準
南都：去年電影《少年的你》將校園霸凌問題再次拉入大眾視野，您今年也帶來一份有關(guān)校園霸凌的建議，對于目前的校園霸凌現(xiàn)象您怎么看？
李亞蘭：校園霸凌的施暴者及受害者都是學(xué)生，校園霸凌無論是對受害者還是施暴者都會帶來嚴重的危害。對受害者來說，其今后的性格養(yǎng)成及生活都會受到很多負面影響；而對施暴者而言，欺凌他人的習(xí)慣會使其戾氣過重，甚至?xí)L其走上違法犯罪的道路。
校園霸凌事件愈演愈烈，但無論該類事件發(fā)生在校內(nèi)還是校外，往往都會被學(xué)校及家長協(xié)商解決，并未報告相關(guān)部門，且多數(shù)事件未進入司法程序，也無法追究法律責(zé)任。
我認為，校園霸凌不再是未成年人法律意識淡薄的產(chǎn)物，如今霸凌者往往深知法律漏洞，我國未成年人保護制度尚未把這一變化納入法治軌道，相應(yīng)的法律制度也不夠健全。
南都：我國關(guān)于校園霸凌的法律法規(guī)有哪些？能有效懲治校園霸凌行為嗎？
李亞蘭：我國調(diào)整校園霸凌的法律有《憲法》《教育法》《教師法》《未成年人保護法》《預(yù)防青少年犯罪法》《刑法》《民法》等多部法律，但針對校園霸凌行為的專門法律規(guī)定還是空白。
具體來說，其一，目前我國相關(guān)法律法規(guī)中并無“校園霸凌”或是“校園欺凌”等詞的表述，具體行為是否構(gòu)成校園霸凌，法律概念模糊，無明確詳盡的規(guī)定，因此無法對學(xué)生行為是嬉戲打鬧還是欺辱霸凌進行界定、懲處。
其二，針對違法犯罪行為進行懲治，在應(yīng)用時既要定性又要定量，性質(zhì)上屬于故意傷害、強制侮辱、威脅之外，還要達到傷殘“量”上的定刑標準。因此，很多性質(zhì)上極為惡劣的校園霸凌行為，在傷害后果上并沒有到達傷殘鑒定標準中輕傷或是重傷“量”的要求，就無法對其追責(zé)懲治。
其三，由于校園霸凌行為的日趨低齡化，原本是為保護未成年人權(quán)利的法律責(zé)任年齡制度，卻成了助長校園霸凌行為的一種庇護，使得校園霸凌者有恃無恐，無法懲治。
南都：懲治校園霸凌行為，法律層面需要怎樣進一步完善？
李亞蘭：我國始終堅持“教育為主、懲治為輔”的原則，遵循從寬、從輕的處罰體制，但是對校園霸凌事件的處理一味地放寬懲處，會使得校園霸凌問題不能從根本上解決。
我建議對校園霸凌行為進行單獨立法，如《反校園霸凌法》或《懲治校園霸凌法》。
首先是對校園霸凌行為作出明確界定認定標準，使校園霸凌與青少年犯罪、學(xué)生間嬉鬧作出區(qū)分，懲處就有了依據(jù)。
其次是對責(zé)任年齡問題作出重新劃定，在刑責(zé)年齡的基礎(chǔ)上，校園霸凌專項法律重點彌補對低齡霸凌行為的懲戒，可以采取依據(jù)年齡由大到小累計減輕懲罰程度等方式，從而涵蓋對14周歲以下校園霸凌施暴者的懲治。
最后，制定校園霸凌專項法律法規(guī)應(yīng)當(dāng)更加細化懲治“量”的標準。根據(jù)校園霸凌造成的不同行為后果做出規(guī)定，進而明確是司法、公安機關(guān)對違法犯罪行為進行懲罰還是由學(xué)校進行紀律懲戒、家長進行協(xié)商處理。
限制消費、限制學(xué)習(xí)、強制勞動應(yīng)納入家暴范圍
南都：家庭暴力一直備受關(guān)注。去年美妝博主美芽遭遇家庭暴力，引發(fā)社會對女性保護的討論。我國2016年頒布《反家庭暴力法》以來，家暴問題是否得到有效控制？相關(guān)政策舉措存在哪些有待補缺的地方？
李亞蘭：這部《反家庭暴力法》對家庭暴力的界定，包括對家庭暴力的懲治發(fā)揮了重要的作用，加強了對弱勢一方權(quán)益的保護，極大維護了家庭的和諧穩(wěn)定。
但是《反家庭暴力法》也有一些不完善的地方，比如對家庭暴力的界定。
目前家庭暴力行為還是指一些常規(guī)性的家暴表現(xiàn)形式。事實上，隨著現(xiàn)代社會與家庭的多元化發(fā)展，家庭暴力不再像過去那樣只是毆打、辱罵等身體層面的表現(xiàn)形式，還有更多表現(xiàn)在精神層面甚至其他一些層面上，包括限制消費、控制女性的進步發(fā)展比如學(xué)習(xí)，限制勞動自由甚至強迫勞動等等，這些表現(xiàn)形式也要納入到家庭暴力的界定范圍之內(nèi)。
南都：在反家暴過程中還存在什么問題？
李亞蘭：其實在司法實踐當(dāng)中，各部門在家庭暴力懲治聯(lián)動方面還是能夠積極作為，但也存在不盡人意的地方，甚至在懲處方面還存在著家務(wù)事不予干預(yù)的情況。
比如當(dāng)家庭暴力發(fā)生在訴訟期間，夫妻雙方為了搶奪財產(chǎn)或者為了搶奪孩子的撫養(yǎng)權(quán)，一方限制另一方探視未成年子女，或者一方根本不履行撫養(yǎng)義務(wù)，導(dǎo)致另一方當(dāng)事人合法權(quán)益得不到保護。
目前進入司法程序之后，對家庭暴力的懲治還沒有納入到法律層面當(dāng)中，存在法院在處理婚姻家庭案件問題時，往往認為案件沒有宣判而無須去處理這種問題，法院更看重的是審理婚姻的感情破裂是否支持離婚，而在維護其他權(quán)益方面，力度往往不夠。
南都：在司法機關(guān)處理家庭暴力案件方面，您有哪些建議？
李亞蘭：《反家庭暴力法》要能夠加大力度有效落實，比如說在訴訟期間一方受到另一方的干擾、傷害，司法機關(guān)應(yīng)當(dāng)加大處罰力度，讓受害人在此期間尋求司法保護的愿望得到實現(xiàn)。建議在這個環(huán)節(jié)公安機關(guān)和受訴法院互相聯(lián)動，只要是有暴力行為發(fā)生，就及時介入，這樣可以減少一些傷害的發(fā)生，甚至起到一定的震懾和預(yù)防作用。
就業(yè)性別歧視問題需要全社會應(yīng)對
南都：去年，我國九部門在《關(guān)于進一步規(guī)范招聘行為促進女性就業(yè)的通知》中提出“六不得”，包括規(guī)定在招聘時不得詢問女性的婚育情況等，您對此怎么看？
李亞蘭：我覺得這個通知進一步規(guī)范了招聘行為，在保障女性平等就業(yè)方面起到了一定作用。但事實上，規(guī)定用人單位在招聘時不得詢問女性的婚育情況，也不完全是對女性一種保護，比如用人單位不了解對方的婚育情況，可能會沒有針對性地給她安排工作，也會造成女性其他一些權(quán)利被忽略。
我認為，用人單位在了解女性的實際狀況之后，不因為女性的“三期”（懷孕期、產(chǎn)期、哺乳期）而拒絕，依然可以平等地接收并安排就業(yè)，這才是真正地不歧視女性。
南都：女性在職場中遇到的這種就業(yè)歧視，很多都是非常隱性的，監(jiān)察執(zhí)法上就有很多困難，這個問題應(yīng)該怎么解決？
李亞蘭：勞動部門在保護婦女就業(yè)權(quán)益方面有時候確實比較尷尬，因為要是女職工在合同期內(nèi)，勞動部門的干預(yù)可能讓企業(yè)很排斥，甚至女職工也不愿意讓第三方公權(quán)力來干預(yù)，因為這會造成女職工和企業(yè)之間的一些矛盾，使女職工被歧視甚至失業(yè)。
目前最重要的是保護女性就業(yè)的權(quán)利。解決女性就業(yè)歧視問題不是企業(yè)自己可以做到的，也不是只要勞動監(jiān)察部門來監(jiān)管就可以，而是應(yīng)該由全社會形成共識。“婦女能頂半邊天”，實踐中女性在社會上的貢獻應(yīng)越來越得到肯定。
南都：中國女性就業(yè)率位于全球前列，但我們看到許多女性還是做一些比較基礎(chǔ)的工作，職業(yè)晉升空間也比較有限，您對此怎么看？
李亞蘭：其實女性就業(yè)情況和自己的身體能力、知識結(jié)構(gòu)都有一定的關(guān)系。女性的家庭負擔(dān)往往比較重，結(jié)婚之后更少通過學(xué)習(xí)來提升自身的能力和水平，造成知識結(jié)構(gòu)還停留在過去的水平上，因而無法適應(yīng)當(dāng)前的需求。
我認為突破這些障礙的前提，就是女性要自立自強，不斷提升自己的知識結(jié)構(gòu)，始終堅持學(xué)習(xí)，條件允許時去爭取一些具有挑戰(zhàn)性的崗位。
南都記者胡明山 發(fā)自北京
