編者按：樊錦詩(shī)，“敦煌的女兒”。將近60年來(lái)，她與風(fēng)沙為伴，將敦煌文物保護(hù)和文化傳承視為自己的使命和宿命。為了給敦煌留史、給前輩續(xù)史，她出版了自傳《我心歸處是敦煌》；她獲得改革先鋒和國(guó)家榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)，卻拒絕做網(wǎng)紅；她與丈夫異地生活19年，仍割舍不下對(duì)敦煌的愛(ài)；她年過(guò)花甲創(chuàng)立了“數(shù)字敦煌”，只為了讓莫高窟“容顏永駐”。
近日，敦煌研究院名譽(yù)院長(zhǎng)樊錦詩(shī)與其自傳《我心歸處是敦煌》的撰寫(xiě)作者、北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授顧春芳一同做客人民網(wǎng)“文藝星開(kāi)講”，與大家分享自傳的成書(shū)經(jīng)歷以及樊錦詩(shī)與敦煌近60年的情緣。
樊錦詩(shī)（右一）和顧春芳做客人民網(wǎng)。 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
不想當(dāng)網(wǎng)紅，只想安安靜靜做事
人民文娛：可否給大家介紹一下《我心歸處是敦煌》的大概內(nèi)容和成書(shū)經(jīng)歷？
樊錦詩(shī)：我本不想寫(xiě)這個(gè)傳，沒(méi)想過(guò)要寫(xiě)回憶錄。后來(lái)，有一些朋友和同事不斷地跟我提及，我的前任常書(shū)鴻院長(zhǎng)、段文杰院長(zhǎng)都寫(xiě)過(guò)傳，“你在敦煌待了這么多年，你也應(yīng)該為敦煌留史，為二老的事業(yè)續(xù)史”。
敦煌莫高窟從開(kāi)鑿到現(xiàn)在已經(jīng)1653年了，我們一代又一代人為莫高窟工作也已經(jīng)75年了。 這么多年，正是因?yàn)橐淮呷说牟粩鄨?jiān)持，才讓大漠中的敦煌重?zé)s光。所以我想，不是我個(gè)人需要寫(xiě)傳，而是應(yīng)該通過(guò)這本書(shū)反映莫高窟的偉大，反映幾代人經(jīng)歷的風(fēng)雨滄桑。為敦煌服務(wù)是我的責(zé)任，留史和續(xù)史也是我的責(zé)任。
樊錦詩(shī) 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
人民文娛：顧老師是在什么契機(jī)下開(kāi)始寫(xiě)作的？
顧春芳：前幾年我曾去敦煌考察，被莫高人的堅(jiān)守精神深深地打動(dòng)了。離開(kāi)之后，我對(duì)這個(gè)地方念念不忘。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得，為什么沒(méi)有一本完整記錄樊院長(zhǎng)一生的書(shū)？她有那么多的故事！于是，我向樊院長(zhǎng)提出想采訪(fǎng)她，所以就有了后來(lái)我們十天的對(duì)話(huà)以及后面整理的過(guò)程。這是我們這本書(shū)的基礎(chǔ)。
人民文娛：樊院長(zhǎng)，您對(duì)這本自傳滿(mǎn)意嗎？
樊錦詩(shī)：我很滿(mǎn)意。一句話(huà)說(shuō)，我寫(xiě)不出來(lái)。我想讓大家知道莫高窟是怎么回事，敦煌研究院做了哪些事。寫(xiě)傳的難度很大，顧老師為此翻了好多書(shū)，她把功夫下足了。
人民文娛：這本自傳出了之后，您現(xiàn)在也是文化界的網(wǎng)紅了。
樊錦詩(shī)：我這個(gè)人不愿意當(dāng)網(wǎng)紅，我愿意安安靜靜地待著做事。
人民文娛：顧老師，在您眼中，樊院長(zhǎng)是個(gè)怎樣的人？
顧春芳 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
顧春芳：《論語(yǔ)》講君子有三變：望之儼然，即之也溫，聽(tīng)其言也厲。樊院長(zhǎng)正有這樣的君子風(fēng)范。
樊院長(zhǎng)非常樸實(shí)。離京的時(shí)候，她把賓館屋子里收拾得非常干凈，連床也鋪得整整齊齊。我說(shuō)您那么大年紀(jì)了，就留給賓館服務(wù)員做嘛。她告訴我說(shuō)，這樣做是對(duì)服務(wù)員的尊重。
樊院長(zhǎng)平時(shí)很節(jié)儉，但她對(duì)錢(qián)看得一點(diǎn)也不重。她得吳玉章獎(jiǎng)的那些獎(jiǎng)金，全部分給了相關(guān)工作人員。不僅分給他們，樊院長(zhǎng)還倒貼了錢(qián)，她覺(jué)得他們太辛苦了。
莊子講的“艱苦卓絕”用在樊院長(zhǎng)身上也是合適的。正是這樣的艱苦卓絕，使他們堅(jiān)守在人類(lèi)這個(gè)絕無(wú)僅有的遺產(chǎn)地，我覺(jué)得這才是我們的時(shí)代之光。
異地生活19年，她把丈夫“接”到敦煌
人民文娛：前不久，樊院長(zhǎng)剛獲得“文物保護(hù)杰出貢獻(xiàn)者”國(guó)家榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)，去年也被授予改革先鋒“文物有效保護(hù)的探索者”稱(chēng)號(hào)。這兩項(xiàng)榮譽(yù)，對(duì)您個(gè)人以及所有文物保護(hù)工作者意味著什么？
樊錦詩(shī)：做事的時(shí)候，從來(lái)沒(méi)想過(guò)得獎(jiǎng)。這是我該做的事情，而不是什么了不得的事情。
這次榮譽(yù)獎(jiǎng)?wù)骂C發(fā)，前面“文物”這兩個(gè)字讓我特別高興。如果沒(méi)有了這個(gè)行業(yè)，我們的五千年文明怎么能保存下來(lái)？這些人就在荒山野嶺里堅(jiān)守著，他們做的事情非常了不起，是值得尊敬的。所以，我不過(guò)是一個(gè)代表，這個(gè)獎(jiǎng)實(shí)際上是發(fā)給了整個(gè)文物系統(tǒng)的人。
樊錦詩(shī) 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
人民文娛：您在書(shū)中提到，在將近60年的時(shí)間里，“有幾次想要離開(kāi)敦煌”。有哪些原因讓您想過(guò)要離開(kāi)？又因?yàn)槭裁蠢^續(xù)留了下來(lái)？
樊錦詩(shī)：實(shí)際上就是一個(gè)家的問(wèn)題。老彭（樊錦詩(shī)的愛(ài)人彭金章，編者注）在武漢大學(xué)教書(shū)，所以我結(jié)婚以后特別想離開(kāi)敦煌。條件艱苦當(dāng)然也是想走的原因之一，這樣的艱苦程度是我過(guò)去在上海、北京所沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的；但更主要是為了家庭。我常年不在武漢，一個(gè)家庭沒(méi)有母親，沒(méi)有妻子，怎么是個(gè)家啊。
但我又轉(zhuǎn)念一想，如果我就這么走了，沒(méi)有為敦煌做出什么，以后誰(shuí)留下來(lái)替我做考古呢？我看書(shū)、看壁畫(huà)，越看越覺(jué)得有味道，我才理解前輩們?yōu)槭裁床浑x開(kāi)敦煌。
在我左右為難的時(shí)候，甘肅省省委提出了一個(gè)建議，可以讓老彭過(guò)來(lái)給我們?cè)鎏砹α俊?strong>為了這個(gè)家，老彭跟我來(lái)了敦煌。他是一個(gè)了不起的男子漢，他為了照顧我做出了讓步，而且沒(méi)有任何怨言。
年輕時(shí)的樊錦詩(shī)和彭金章。 資料圖
我們嘴上不會(huì)說(shuō)什么我愛(ài)你、你愛(ài)我，但心里都明白。他用實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)體現(xiàn)了對(duì)我的照顧，體現(xiàn)了對(duì)我的愛(ài)。
人民文娛：在后來(lái)的工作和生活中，您二位又是如何相互扶持、相互成就的？
樊錦詩(shī)：我們兩人分居了19年，老彭剛決定來(lái)敦煌的時(shí)候，我其實(shí)也挺擔(dān)心的。我不希望自己耽誤了他。我建議他去還未開(kāi)發(fā)的北區(qū)工作，他欣然同意了。
他清理出北區(qū)的243個(gè)洞，出土了一大批文物。他還研究了洞窟里面的藏傳密教、漢傳密教，也出了書(shū)。從1986年來(lái)敦煌工作到2017年去世，老彭在這30年里播撒汗水，為莫高窟的研究做出了貢獻(xiàn)?？吹贸鰜?lái)，他對(duì)成為莫高人感到很自豪。
這些年，我沒(méi)有好好照顧他，相反是他在照顧我。一直沒(méi)有時(shí)間和他坐下來(lái)好好聊聊，我始終覺(jué)得對(duì)不起他。很想陪著他出去游玩一下，去看一些文化遺產(chǎn)，可惜現(xiàn)在沒(méi)機(jī)會(huì)了。可我始終覺(jué)得，他還在給我力量。我總感覺(jué)他還在我身邊，所以無(wú)論走到哪里，我都帶著老彭的照片。
顧春芳、樊錦詩(shī)和主持人。 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
創(chuàng)立“數(shù)字敦煌”，吸引青少年關(guān)注文化遺產(chǎn)
人民文娛：在敦煌近60年的工作和生活當(dāng)中，有哪些讓您銘記于心的瞬間？
樊錦詩(shī)：記憶中有些特殊的事情，我一想到就會(huì)很興奮。比如段先生擔(dān)任第二任院長(zhǎng)，他創(chuàng)立了《敦煌研究》，現(xiàn)在已經(jīng)成為國(guó)家重要期刊。這對(duì)我們太重要了，大家可以來(lái)這個(gè)地方交流研究心得。
我也很敬佩常先生，他是敦煌文物事業(yè)的奠基人。他們住土房子，睡土炕，用土桌子、土凳子，他們進(jìn)城要牽著驢自己去買(mǎi)東西。沒(méi)有電話(huà)，信息也不靈。到了晚上，靜得連一根針掉到地上我都能聽(tīng)見(jiàn)，他們居然能夠待下來(lái)。我永遠(yuǎn)無(wú)法忘記，他們?cè)谶@樣的環(huán)境下開(kāi)創(chuàng)了事業(yè)。
我這個(gè)人不是那么聰明，知道自己比較笨，笨鳥(niǎo)先飛。我跟自己說(shuō)，你要好好做，把敦煌研究院交給你可不是開(kāi)玩笑的。我安慰自己，想辦法用數(shù)字化把它永久保存下來(lái)，我總算為敦煌研究院做了一件實(shí)在的事。
1998年，樊錦詩(shī)（左四）與外國(guó)學(xué)者探討壁畫(huà)保護(hù)方案。 資料圖
人民文娛：您稱(chēng)得上是這個(gè)世界上最了解敦煌的人。能告訴我們您最?lèi)?ài)的是幾號(hào)窟的哪尊佛？
樊錦詩(shī)：我沒(méi)有那么神，也不可能了解那么深。我不敢說(shuō)我把它研究完了，只不過(guò)是了解。
我經(jīng)常跟別人解釋?zhuān)绻挥幸粋€(gè)洞窟值得愛(ài)，那莫高窟也就成不了世界文化遺產(chǎn)。它肯定有一批非常精彩的洞窟和壁畫(huà)場(chǎng)所，所以每個(gè)時(shí)代的我都愛(ài)。我不知道看了多少次，可每次進(jìn)去，我還要再多看它兩眼。
敦煌莫高窟是我們國(guó)家最高水平藝術(shù)的代表。它在絲綢之路的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上，中西貿(mào)易必須經(jīng)過(guò)這里，中西方文化在這里交流，外來(lái)宗教和中國(guó)宗教也在這里交匯，所以敦煌可以說(shuō)是多元文明的樞紐。我們能在這樣的地方工作，待得時(shí)間越長(zhǎng)，就越覺(jué)得沒(méi)什么可后悔的。就像接力賽，我接了段先生的一棒，我這一棒也得交出去，每一棒都把它做好，一棒一棒傳下去。我們每一代人都要陪伴它，為它的保存付出努力。
人民文娛：顧老師，您覺(jué)得什么是莫高精神？
顧春芳：莫高精神，其實(shí)有16個(gè)字：堅(jiān)守大漠，甘于奉獻(xiàn)，勇于擔(dān)當(dāng)，開(kāi)拓進(jìn)取。在我看來(lái)，第一就是守住文化之根。
樊院長(zhǎng)一生堅(jiān)守著知識(shí)分子的操守。她在前言中有一句寫(xiě)給孩子的話(huà)，她說(shuō)希望孩子們讀了這本書(shū)以后，真正了解他們的媽媽守護(hù)莫高窟的意義，它是需要一代又一代的人付出的永恒的事業(yè)。這就是我理解的莫高精神。
數(shù)字敦煌第420窟。 資料圖
人民文娛：當(dāng)下，怎樣吸引更多年輕人走近莫高窟，去保護(hù)和傳承傳統(tǒng)文化？
樊錦詩(shī)：我們?yōu)榍嗌倌贽k了學(xué)堂，用他們能聽(tīng)得懂的語(yǔ)言跟他們講述。不管他們最終聽(tīng)懂多少，至少他們已經(jīng)感受到了，產(chǎn)生了興趣。
再一個(gè)是把敦煌的美送到大學(xué)。我們用數(shù)字技術(shù)可以原樣復(fù)制出一個(gè)壁畫(huà)，不變形、不變色，好多學(xué)生看了以后很震驚。有人感嘆，太美了，為什么我們過(guò)去不知道？中國(guó)有這么多的文化遺產(chǎn)，我們應(yīng)該根據(jù)不同的年齡，用多種形式，把文物的內(nèi)在精神、特點(diǎn)告訴年輕人，啟發(fā)青少年熱愛(ài)我們的文化和祖國(guó)。我們這個(gè)行業(yè)需要年輕人，文物的保護(hù)、弘揚(yáng)、傳播和傳承，這些都需要后繼有人。
