托馬斯·弗里德曼：拜登對(duì)我說(shuō)，“與中國(guó)過(guò)招，最重要的是有過(guò)硬的實(shí)力”
[文/托馬斯·弗里德曼]本周二（2020年12月1日）晚上，我和候任總統(tǒng)喬·拜登（Joe Biden）在電話上聊了一個(gè)小時(shí)，他聽(tīng)起來(lái)心情不錯(cuò)。當(dāng)時(shí)他在特拉華州，而我在馬里蘭州的貝塞斯達(dá)。我們的電話采訪比預(yù)定時(shí)間晚了一些，他向我道了歉，他說(shuō)自己當(dāng)時(shí)正在關(guān)注一條突發(fā)新聞：司法部長(zhǎng)威廉·巴爾（William Barr）稱并未發(fā)現(xiàn)可能影響大選結(jié)果的存在大規(guī)模選舉舞弊的任何證據(jù)。也就是說(shuō)，大局已定，一切都結(jié)束了。
美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》2020年12月2日刊發(fā)了普利策獎(jiǎng)終身評(píng)審、《世界是平的》作者托馬斯·弗里德曼的采訪報(bào)道：《拜登已確定特朗普不可能再連任總統(tǒng)》
拜登說(shuō)司法部長(zhǎng)巴爾剛剛跟他通了電話?！鞍蜖栂Ｍ夷馨阉{入證人保護(hù)計(jì)劃（Witness Protection Program，美國(guó)法律確定的一項(xiàng)制度，該制度通過(guò)為證人設(shè)計(jì)新的身份、幫助其在一個(gè)不會(huì)被認(rèn)出的新城市生活等手段來(lái)確保證人的人身安全；美國(guó)國(guó)會(huì)1984年通過(guò)的《證人安全改革法》將保護(hù)范圍擴(kuò)大到與證人密切相關(guān)的人員，目的在于消除證人作證時(shí)的顧慮——觀察者網(wǎng)注），因?yàn)樗麑?duì)我真是太好了”，拜登對(duì)我開(kāi)玩笑說(shuō)。鑒于特朗普團(tuán)隊(duì)在選舉問(wèn)題上卷入了制造謠言的丑聞，他借此開(kāi)點(diǎn)玩笑也屬情理之中。否則，這位候任總統(tǒng)就太乏味了。
兩黨博弈
拜登在電話上談了很多，他談到自己將如何與參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖米奇·麥康奈爾（Mitch McConnel）和共和黨同事們溝通以便內(nèi)閣成員名單以及他的那些施政議程能在參議院獲得通過(guò)，他談到了要重塑美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略（he intends to reshape U.S。-China strategy），他還表示如果伊朗愿意重返核協(xié)議，美國(guó)也愿意這樣做并取消特朗普總統(tǒng)的對(duì)伊制裁措施。此外，拜登還很深入地闡述了民主黨與美國(guó)農(nóng)業(yè)地區(qū)重建關(guān)系的戰(zhàn)略，一段時(shí)間以來(lái)美國(guó)農(nóng)業(yè)地區(qū)的選民與民主黨之間越來(lái)越疏遠(yuǎn)了。
在采訪中，我并沒(méi)有忘記問(wèn)一些私人問(wèn)題。比如，“在疫情如此嚴(yán)重的情況下，在特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)大肆宣傳選舉被操縱的情況下，你最終贏得大選，現(xiàn)在是什么心情呢？”“我已經(jīng)確定唐納德·特朗普不會(huì)再連任了，我覺(jué)得我為國(guó)家做了件好事”，拜登對(duì)我說(shuō)。“不過(guò)現(xiàn)在并沒(méi)有時(shí)間慶祝，我孫女最近遇到的事情提醒我美國(guó)社會(huì)正在經(jīng)歷什么。你知道，我有一個(gè)孫女，她剛剛從哥倫比亞大學(xué)畢業(yè)?？墒撬麄儗W(xué)校沒(méi)有舉行畢業(yè)典禮，典禮只能在網(wǎng)上進(jìn)行，我作了講話。那些孩子們?cè)诋厴I(yè)時(shí)連聚會(huì)都沒(méi)辦法參加，這只是當(dāng)下美國(guó)社會(huì)的一個(gè)小側(cè)面。我們有太多工作要做了，我希望能盡快把一些工作做起來(lái)”。
拜登指出，他最終到底能完成多少工作在很大程度上還是取決于兩個(gè)因素：一是在特朗普失去總統(tǒng)權(quán)力之后，參議院和眾議院里的共和黨議員們將會(huì)如何表現(xiàn)；二是如果當(dāng)前的參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖米奇·麥康奈爾繼續(xù)控制參議院，他將會(huì)有怎樣的表現(xiàn)。
拜登坦言，他當(dāng)前最要緊的工作就是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃在國(guó)會(huì)通過(guò)，而且是在他正式就職之前通過(guò)?！懊绹?guó)有1000萬(wàn)人在為下個(gè)月的月供擔(dān)心，甚至有更多的人連下個(gè)月的房租都付不起，如果無(wú)法解決這些問(wèn)題，從長(zhǎng)期角度來(lái)看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將深受其害……如果人們失業(yè)太久的話，你知道，再重新就業(yè)就很難了，許多人會(huì)連續(xù)多年難以獲得就業(yè)機(jī)會(huì)……學(xué)校里的孩子們也是同樣的情況，如果他們一個(gè)學(xué)期上不了學(xué)，耽誤的可能不只是一個(gè)學(xué)期，他們可能會(huì)被正常上學(xué)的孩子落下兩三年的時(shí)間”，拜登對(duì)我說(shuō)。
拜登認(rèn)為，一份好的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃應(yīng)該在確保促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)還能避免對(duì)國(guó)家財(cái)政造成長(zhǎng)期損害，“看在上帝的份上，大家都應(yīng)該有所擔(dān)當(dāng)。‘都應(yīng)該有所擔(dān)當(dāng)’，我這么說(shuō)是什么意思呢？人們沒(méi)有理由反對(duì)39.6%的最高稅率，其實(shí)在布什政府成立之初就是這個(gè)稅率。在‘財(cái)富500強(qiáng)’企業(yè)中竟然有91家美國(guó)企業(yè)不交稅，這是不應(yīng)該的”，拜登說(shuō)。
可問(wèn)題的關(guān)鍵在于，他的這一主張能在當(dāng)前由米奇·麥康奈爾控制的參議院獲得通過(guò)嗎？甚至能在未來(lái)繼續(xù)由米奇·麥康奈爾控制的參議院獲得通過(guò)嗎？在拜登正式就職之后，也許會(huì)有大量共和黨參議員在壓縮財(cái)政赤字問(wèn)題上轉(zhuǎn)而表現(xiàn)出激進(jìn)態(tài)度。在特朗普政府開(kāi)支失控四年之后，美國(guó)國(guó)債規(guī)模已經(jīng)突破歷史記錄達(dá)到最高水平。
在談到參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖米奇·麥康奈爾時(shí)，拜登在措辭上顯得頗為謹(jǐn)慎；而麥康奈爾也是如此，他甚至從未用“候任總統(tǒng)”（president-elect）來(lái)稱呼拜登。很顯然，拜登不愿關(guān)閉合作的大門(mén)，不過(guò)他同時(shí)也在傳遞出這樣一種信息：如果參議院里的共和黨人決定對(duì)民主黨政府采取全面的不合作態(tài)度，民主黨手中的辦法也許比那些共和黨人想象的要多?！拔疫€是這么跟你說(shuō)吧，過(guò)去人們一直在說(shuō)只要麥康奈爾控制參議院，民主黨就會(huì)有許多事做不成，其實(shí)我們還是做成了一些事，我和麥康奈爾之間還是有合作的。比如說(shuō)，提高富裕階層稅率，這件事就做成了。我們會(huì)繼續(xù)達(dá)成交易，從原則上來(lái)說(shuō)兩黨之間達(dá)成妥協(xié)的空間仍然存在。他了解我，我也了解他。我絕不會(huì)勉強(qiáng)他跟我合作”。
如果共和黨人為了讓拜登政府徹底失敗而明顯地表現(xiàn)出一種“把一切搞亂”的態(tài)度，那么對(duì)于共和黨來(lái)說(shuō)，2022年的中期選舉就不可能不受到影響。“當(dāng)警察、消防員、急救員都下崗的時(shí)候，當(dāng)美國(guó)農(nóng)村地區(qū)得不到疫苗的時(shí)候，后果是很嚴(yán)重的”，拜登對(duì)我說(shuō)。
有著豐富政治經(jīng)驗(yàn)的拜登進(jìn)一步指出，一旦特朗普失去權(quán)力，來(lái)自共和黨的立法者們將會(huì)看到一個(gè)完全不同的世界（當(dāng)然，人們并不會(huì)把他徹底遺忘）?！拔业闹С致视?5%，而特朗普已經(jīng)掉到了42%……許多無(wú)黨派議員和共和黨議員在幾周后會(huì)逐漸以一種完全不同的方式來(lái)看待這個(gè)世界。他們過(guò)去不想采取措施幫助工廠復(fù)工，不想采取措施讓學(xué)校安全復(fù)課，到時(shí)候他們將很難再繼續(xù)堅(jiān)持這樣的立場(chǎng)了。有些共和黨參議員說(shuō)什么‘就讓那些州破產(chǎn)好了’，到時(shí)候他們必須盡力推動(dòng)問(wèn)題的解決，否則就得辭職回家。畢竟，那些州里也有許多共和黨人”，拜登對(duì)我說(shuō)。
伊朗問(wèn)題
在外交政策方面，拜登主要談了兩個(gè)重點(diǎn)內(nèi)容。我問(wèn)他是否會(huì)信守9月13日在CNN網(wǎng)站上發(fā)表的那篇關(guān)于伊核協(xié)議的文章里所作出的承諾。他回答說(shuō)：“雖然會(huì)有些難度，不過(guò)我給你的答復(fù)是肯定的”。拜登在那篇文章中寫(xiě)道：“如果伊朗愿意嚴(yán)格遵守核協(xié)議的條款，美國(guó)也會(huì)重返核協(xié)議并以此為起點(diǎn)繼續(xù)進(jìn)行后續(xù)協(xié)商”。拜登稱他的政府屆時(shí)會(huì)解除特朗普政府對(duì)伊朗的制裁措施。這當(dāng)然是伊朗求之不得的。11月17日，伊朗外長(zhǎng)賈威德·扎里夫（Javad Zarif）表示，美國(guó)和伊朗恢復(fù)伊核協(xié)議的全面執(zhí)行這件事“無(wú)需協(xié)商，可以自動(dòng)進(jìn)入操作流程”。
2015年，伊核協(xié)議最終達(dá)成。2018年5月，特朗普單方面宣布美國(guó)將從該協(xié)議撤出并對(duì)伊朗進(jìn)行極具殺傷力的石油制裁。特朗普聲稱伊核協(xié)議是一份糟糕的協(xié)議，協(xié)議的達(dá)成并沒(méi)有為問(wèn)題解決提供一個(gè)良好的開(kāi)端，而且伊朗的態(tài)度具有欺騙性。然而，特朗普與我們的歐洲盟友（包括國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)核查人員）在上述問(wèn)題上的看法并不一致。
拜登及其國(guó)家安全團(tuán)隊(duì)認(rèn)為，一旦雙方重返伊核協(xié)議，雙方應(yīng)立即開(kāi)啟新一輪談判，討論“如何延長(zhǎng)限制伊朗生產(chǎn)可供制造核武器的裂變材料的期限”這一問(wèn)題（這一期限此前被定為15年）；此外，雙方還應(yīng)在這一輪談判中解決伊朗通過(guò)黎巴嫩、伊拉克、敘利亞和也門(mén)等國(guó)的代理人開(kāi)展危害性地區(qū)活動(dòng)的問(wèn)題。拜登團(tuán)隊(duì)認(rèn)為，最理想的情況是，參與新一輪談判的各方不僅包括伊、美、俄、中、英、法、德等此前的伊核協(xié)議簽署國(guó)，還應(yīng)把沙特、阿聯(lián)酋等伊朗的阿拉伯鄰國(guó)也拉進(jìn)來(lái)。
本周早些時(shí)候，我在一篇專欄文章中指出：為了重返核協(xié)議而完全放棄特朗普對(duì)伊朗施加的石油制裁是不明智的，我們可以把取消制裁當(dāng)作一張牌來(lái)使用，利用這張牌迫使伊朗停止對(duì)黎巴嫩、敘利亞、也門(mén)和伊拉克等國(guó)的精確制導(dǎo)武器出口。即便現(xiàn)在，我仍然堅(jiān)持這一觀點(diǎn)。拜登和他的顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)很清楚我的觀點(diǎn)，而且他們并不認(rèn)為這一觀點(diǎn)毫無(wú)道理。不過(guò)，他們目前仍然認(rèn)為，應(yīng)該讓伊朗的核計(jì)劃回到受到管控和受到全面監(jiān)督的狀態(tài)，這是美國(guó)壓倒性的國(guó)家利益。在他們看來(lái)，伊朗的核武器研制計(jì)劃對(duì)美國(guó)的國(guó)家安全和作為全球核軍控基石的《不擴(kuò)散核武器條約》構(gòu)成了直接威脅。
“的確，很多人都在談?wù)摼_制導(dǎo)武器危害地區(qū)安全的問(wèn)題。不過(guò)事實(shí)上，確保地區(qū)安全的最好辦法還是要處理好伊朗的核計(jì)劃問(wèn)題”，拜登說(shuō)。他進(jìn)一步指出，如果伊朗成功研制出核武器，那么沙特、土耳其、埃及等國(guó)都將感受到壓力，他們也會(huì)想辦法擁有自己的核武器?！暗侥莻€(gè)時(shí)候，我們?cè)谥袞|地區(qū)除了部署自己的核能力將別無(wú)選擇……通過(guò)與盟友和伙伴國(guó)家進(jìn)行協(xié)商，我們將與伊朗啟動(dòng)談判并簽署協(xié)議以加強(qiáng)對(duì)伊朗核計(jì)劃的約束、延長(zhǎng)限制伊朗生產(chǎn)裂變材料的期限，同時(shí)談判也會(huì)涉及伊朗導(dǎo)彈出口問(wèn)題”。拜登指出，如果有必要的話，美國(guó)隨時(shí)可以重啟對(duì)伊制裁，伊朗當(dāng)然也很清楚這一點(diǎn)。
在未來(lái)的幾個(gè)月里，關(guān)于伊朗問(wèn)題的各種討論還將持續(xù)下去。
中國(guó)問(wèn)題
在中國(guó)問(wèn)題方面，拜登表示他上任后不會(huì)很快取消特朗普政府對(duì)半數(shù)中國(guó)輸美商品加征的25%的關(guān)稅，也不會(huì)很快撕毀特朗普與中國(guó)簽署的第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議。根據(jù)這份第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議，中國(guó)將在2020和2021兩年里增加總額為2000億美元的美國(guó)商品和服務(wù)的采購(gòu)，然而現(xiàn)在看來(lái)中國(guó)的動(dòng)作是有些遲緩的。“我不會(huì)很快采取任何行動(dòng)，在關(guān)稅問(wèn)題上也是如此……我希望能保留更多選擇的空間”，拜登對(duì)我說(shuō)。
拜登首先要對(duì)現(xiàn)有的所有美中協(xié)議進(jìn)行全面審查，然后與美國(guó)在亞洲和歐洲的傳統(tǒng)盟友們展開(kāi)協(xié)商?！斑@樣我們才能制定出一套條理清晰的戰(zhàn)略……我認(rèn)為，最好的對(duì)華戰(zhàn)略應(yīng)該能夠把我們的盟友（至少是那些曾經(jīng)擁有的盟友）都涵蓋在內(nèi)才行，大家在這一戰(zhàn)略中必須統(tǒng)一立場(chǎng)。在我就職后的最初幾周里，最重要的一項(xiàng)工作就是重新統(tǒng)一美國(guó)與盟友的立場(chǎng)”，拜登說(shuō)。
中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人與特朗普之間雖然有矛盾，不過(guò)他們很清楚，只要特朗普做總統(tǒng)，美國(guó)就不可能與其他國(guó)家攜起手來(lái)針對(duì)中國(guó)采取聯(lián)合行動(dòng)。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，拜登的對(duì)華戰(zhàn)略的確不是什么好消息。特朗普主要把目光放在對(duì)華貿(mào)易赤字問(wèn)題上，除了發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)，他取得的成績(jī)十分有限。拜登對(duì)我說(shuō)，他的目標(biāo)是“制定出能夠?qū)χ袊?guó)偷竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)、傾銷商品、非法補(bǔ)貼、強(qiáng)制性技術(shù)轉(zhuǎn)移等行為真正產(chǎn)生遏制效果的貿(mào)易政策”。
拜登說(shuō)，在與中國(guó)過(guò)招時(shí)，最重要的是“自身要有過(guò)硬的實(shí)力，而在我看來(lái)，我們目前還沒(méi)有這樣的實(shí)力”。他指出，為了改變這一現(xiàn)狀，美國(guó)必須在制定有利的產(chǎn)業(yè)政策方面凝聚兩黨共識(shí)，美國(guó)應(yīng)該在科技研發(fā)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和教育等領(lǐng)域進(jìn)行大規(guī)模政府投資，這樣才能更好地與中國(guó)展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)人不能只是抱怨而不采取行動(dòng)。兩黨參議員都曾提交議案呼吁制定此類戰(zhàn)略，而且美國(guó)的半導(dǎo)體行業(yè)也曾在這方面進(jìn)行過(guò)游說(shuō)活動(dòng)。
“我們一定要把投資美國(guó)（investing in America）列為優(yōu)先工作”，拜登說(shuō)。他舉了能源、生物技術(shù)、先進(jìn)材料、人工智能等例子，他認(rèn)為這些都是政府資金可以大規(guī)模進(jìn)入的領(lǐng)域。“我們要先在國(guó)內(nèi)進(jìn)行重點(diǎn)投資，要在我們的工人身上投資，在教育上投資，在這之前，我不會(huì)跟任何國(guó)家簽署新的貿(mào)易協(xié)定”，拜登說(shuō)。
農(nóng)業(yè)地區(qū)問(wèn)題
在電話采訪中，拜登尤其強(qiáng)調(diào)美國(guó)的農(nóng)業(yè)地區(qū)不應(yīng)被落在后面。如果失去農(nóng)業(yè)地區(qū)，民主黨是無(wú)法走好四年執(zhí)政之路的。為了美國(guó)農(nóng)業(yè)地區(qū)自身，甚至為了整個(gè)國(guó)家，民主黨必須想辦法搞清楚那些地區(qū)現(xiàn)在到底是什么情況，民主黨必須與農(nóng)業(yè)地區(qū)的選民進(jìn)行更加有效的溝通。“你知道，這里面有自尊心的因素，你要知道該如何待人。我想他們一定是覺(jué)得自己被遺忘了，我們的確把他們遺忘了……我尊重他們，無(wú)論一個(gè)地區(qū)支持哪個(gè)黨派，我都會(huì)一視同仁，幫助他們抗擊新冠疫情”，拜登說(shuō)。
“我們必須通過(guò)推動(dòng)奧巴馬醫(yī)改計(jì)劃把農(nóng)業(yè)地區(qū)從醫(yī)療保健危機(jī)中解救出來(lái)，如果奧巴馬醫(yī)改計(jì)劃還有一絲希望，再加上我提出的‘醫(yī)保公共選項(xiàng)’（public option）主張，人們就可以被自動(dòng)納入‘醫(yī)療補(bǔ)助計(jì)劃’（Medicaid）。許多人都支持這種做法，尤其是得克薩斯、北卡羅萊納等農(nóng)業(yè)州。我們要為此提供資金。我最近去看了15所農(nóng)業(yè)地區(qū)的醫(yī)院。我發(fā)現(xiàn)最大的問(wèn)題是缺乏資金，沒(méi)有錢(qián)醫(yī)院就要關(guān)門(mén)，而那些醫(yī)院往往是所在市鎮(zhèn)最大的雇主”，拜登說(shuō)。
許多農(nóng)業(yè)地區(qū)醫(yī)院和診所可以從開(kāi)展遠(yuǎn)程醫(yī)療服務(wù)中獲益，可是寬帶接入?yún)s成了問(wèn)題。拜登認(rèn)為，“我們應(yīng)該拿出200億美元來(lái)普及寬帶服務(wù)……我們必須重建美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)群體，這一點(diǎn)在農(nóng)業(yè)地區(qū)尤其緊迫”。
結(jié)束采訪
在采訪結(jié)束之前，我向候任總統(tǒng)提到了共和黨參議員發(fā)出威脅將阻止妮拉·坦頓（Neera Tanden）擔(dān)任行政管理和預(yù)算局局長(zhǎng)一事（原因據(jù)說(shuō)與她此前發(fā)過(guò)的幾條對(duì)共和黨措辭不太禮貌的推特有關(guān)），我問(wèn)拜登會(huì)對(duì)此作何反應(yīng)，如今發(fā)推特不太禮貌也成了不適任的理由了嗎？“這樣的話，幾乎每一位共和黨參議員和當(dāng)前政府中90%的官員就都不適任了”，拜登笑著對(duì)我說(shuō)道，“不過(guò)我還是要提一下，妮拉·坦頓的確是個(gè)極聰明的人。其實(shí)無(wú)論我提名誰(shuí)，那些人總會(huì)從提名名單中找點(diǎn)麻煩的”。
在掛斷電話前，拜登談到了特朗普支持者人數(shù)眾多這一點(diǎn)的確令自己有些尷尬：“剛開(kāi)始人們看到杯子空了一半，一切還大有可為；而到了最后，誰(shuí)知道呢，也許人們看到的是杯子里畢竟還有一半水吧”。
“特朗普能獲得7200萬(wàn)張選票，這個(gè)數(shù)量的確不少?？墒窃谔乩势諒娜藗冄矍跋е螅苍S，我是說(shuō)也許，并不會(huì)有多少人再繼續(xù)支持他了，還能剩下20%吧，或者25%，誰(shuí)知道呢。最終一定會(huì)有一部分特朗普的支持者改變想法，成為我們可以合作的對(duì)象。我們必須想辦法團(tuán)結(jié)起來(lái)，否則美國(guó)就真地有麻煩了”，拜登說(shuō)道。
（觀察者網(wǎng)馬力譯自2020年12月2日美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》網(wǎng)站）
