報(bào)道 |投資界PEdaily
2019年12月4-6日，清科集團(tuán)、投資界在北京舉辦第十九屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇。作為行業(yè)年度最受矚目的盛會(huì)，本屆年會(huì)將攜手行業(yè)知名學(xué)者與重磅嘉賓，解析政策趨勢(shì)、聚焦投資策略、探索價(jià)值發(fā)現(xiàn)、前瞻市場(chǎng)未來(lái)。中國(guó)頂級(jí)創(chuàng)投力量匯聚一堂，圍爐共話(huà)，迎戰(zhàn)2020！
回望即將過(guò)去的2019年，很多VC/PE都放慢了腳步，不斷思考，互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新帶來(lái)的時(shí)代機(jī)遇已成歷史，下一個(gè)十年、二十年的機(jī)會(huì)在哪里，如何捕捉到未來(lái)的騰訊、阿里巴巴？在投資界對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)，清科集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)倪正東和賽富亞洲投資基金創(chuàng)始管理合伙人閻焱進(jìn)行了一場(chǎng)深入的對(duì)話(huà)。
以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄，經(jīng)投資界整理：
倪正東：每次開(kāi)年會(huì)的時(shí)候，閻總比較忙，時(shí)間比較緊。希望我們的對(duì)話(huà)能夠談得比較深一點(diǎn)，給他看的都是不提的問(wèn)題，要問(wèn)的問(wèn)題是不讓閻總知道的。他從第一屆的年會(huì)就支持清科，19年見(jiàn)證了整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。第一個(gè)問(wèn)題是，清科的年會(huì)就是一個(gè)年底行業(yè)的聚會(huì)，在年會(huì)上都得講成績(jī)單，賽富2019年的成績(jī)單怎么樣？
閻焱：2019年對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)好年。目前，我們?cè)诿绹?guó)、中國(guó)加起來(lái)大概有8個(gè)項(xiàng)目上市。第一批上市的科創(chuàng)板25家企業(yè)中，我們有兩家。大概明年、后年，跟好多中國(guó)的VC一樣，可能將是我們收獲的大年。科創(chuàng)板開(kāi)市再加上創(chuàng)業(yè)板也要推行注冊(cè)制，對(duì)我們投資人來(lái)講，確實(shí)是一個(gè)非常利好的消息。
倪正東：今年的成績(jī)不錯(cuò)，從投資節(jié)奏上來(lái)說(shuō)，今年是放慢了還是加速了？
閻焱：我們比較謹(jǐn)慎。所有的偉大都是熬出來(lái)的。再牛的人，你的壽命太短，或者熬不過(guò)來(lái)，永遠(yuǎn)都不會(huì)偉大，就是時(shí)間待得比較長(zhǎng)。
在市場(chǎng)失去理性的時(shí)候，一些有經(jīng)驗(yàn)的VC都會(huì)收斂一些，所謂收斂就是投資人更理性。我們有一個(gè)原則，就是可投可不投的企業(yè)，我們一律不投，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)比較理性一些。
我們做投資要做一些對(duì)社會(huì)有益的事情，但對(duì)一個(gè)職業(yè)投資人來(lái)講，第一件事要為股東賺錢(qián)，賺了錢(qián)再做公益。有的投資人不賺錢(qián)卻拿著股東的錢(qián)去做公益，這是不可取的。
倪正東：投資機(jī)構(gòu)有大而強(qiáng)的，有小而不富的，有大而不強(qiáng)的。
閻焱：這個(gè)世界上能賺錢(qián)的機(jī)會(huì)有很多，各種機(jī)會(huì)都可以賺錢(qián)，每個(gè)公司和每個(gè)基金都有自己的長(zhǎng)處和短處。從賽富來(lái)講，我們可能更多還是定位做一個(gè)比較專(zhuān)業(yè)的機(jī)構(gòu)，不要去做得太大，要做自己擅長(zhǎng)的事情。
一個(gè)投資人要明白自己的投資半徑，世界上可能有很多賺錢(qián)的事情，不該你賺的錢(qián)，你不要去動(dòng)心，在自己的領(lǐng)域中去賺錢(qián)。從過(guò)去這么多年的歷史來(lái)看，不懂的行業(yè)基本上不會(huì)賺錢(qián)，不懂的行業(yè)也不太敢進(jìn)去。賠錢(qián)的投資都是因?yàn)槟阕约赫J(rèn)為你懂了，但是水很深，結(jié)果進(jìn)去以后，賠得稀里糊涂。能夠賺錢(qián)的行業(yè)，一定是多花時(shí)間或者比其他競(jìng)爭(zhēng)者了解的多一點(diǎn)的行業(yè)。
十年之后賽富可能還是不是那么大，但是仍會(huì)是一家相對(duì)比較專(zhuān)業(yè)的投資基金。
倪正東：沒(méi)有那么大，但是很強(qiáng)。
閻焱：我們?cè)谧约核鶎?zhuān)長(zhǎng)領(lǐng)域中比較強(qiáng)。
過(guò)半GP可能死掉
未來(lái)兩年將是IPO豐收年
倪正東：閻焱總在中國(guó)創(chuàng)投圈創(chuàng)下很多第一?；仡欉^(guò)去20年，您有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？對(duì)這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，最大的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是什么？
閻焱：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，我們自己也在反思：在投資領(lǐng)域做出的成績(jī)，到底是因?yàn)槲覀儽葎e人聰明，還是因?yàn)槲覀兊钠脚_(tái)比較好或者是趕上了一個(gè)大勢(shì)？
總體來(lái)講，中國(guó)的VC和PE發(fā)展速度之快，規(guī)模之大，可能是人類(lèi)歷史上沒(méi)有的。為什么這幾年我們發(fā)展得這么快？一個(gè)客觀的原因是，從2001年加入WTO，中國(guó)開(kāi)始進(jìn)入了一個(gè)高速發(fā)展的時(shí)代。互聯(lián)網(wǎng)蓬勃發(fā)展，到了2007年，智能手機(jī)出現(xiàn)以后，全球進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。我的投資生涯，正好趕上了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最好時(shí)代。
在這個(gè)大時(shí)代期間，其實(shí)你不需要特別高的智力。我經(jīng)常跟我公司的人講，我們肯定不是最聰明的人，最聰明的人是馬云和馬化騰這類(lèi)。我相信我們趕上了一個(gè)好的時(shí)代，大的環(huán)境尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)的起飛，讓我們也處在一個(gè)比較好的時(shí)點(diǎn)上。
倪正東：作為行業(yè)的領(lǐng)軍者來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得這個(gè)行業(yè)在過(guò)去20年有哪些值得我們深思的現(xiàn)象？
閻焱：我們有一個(gè)明顯的特點(diǎn)是,政府在VC/PE里面發(fā)揮主導(dǎo)作用，這當(dāng)然有非常好的一面，大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新，但是從早期的歷史來(lái)看，BAT這些企業(yè)背后完全沒(méi)有政府類(lèi)的基金在里面。
目前，中國(guó)的VC/PE正在經(jīng)歷一些非常大的結(jié)構(gòu)性改變，現(xiàn)在已經(jīng)初見(jiàn)端倪。有很多VC/PE，不僅不能賺錢(qián)，可能連本金都收不回來(lái)。
跟美國(guó)的基金做比較，人民幣基金投資周期大部分是七年，到了七年的時(shí)候，美國(guó)一線基金的錢(qián)能夠收回來(lái)，收回投資成本，DPI大部分都是1。而中國(guó)VC/PE到第七年，大概只收回本金的25%左右。中國(guó)的IPO市場(chǎng)，在過(guò)去五年里面大概有三分之一的時(shí)間是沒(méi)有退出機(jī)制的。從今年開(kāi)始到明年、后年，中國(guó)VC/PE應(yīng)該將迎來(lái)一個(gè)豐收年，因?yàn)镮PO的大門(mén)打開(kāi)了。
倪正東：你也說(shuō)到明年和后年是IPO的收獲年，但是市場(chǎng)上有一種聲音：未來(lái)三五年，有人說(shuō)70%的GP要死掉，也有人說(shuō)80%的GP要死掉，行業(yè)正在大體檢。您覺(jué)得未來(lái)這三五年，我們到底有多少人會(huì)被淘汰？
閻焱：基金業(yè)都經(jīng)歷過(guò)重組和洗牌的事，不光在中國(guó)。1997年到2005年，美國(guó)硅谷的VC也發(fā)生了重大翻天覆地的變化。當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代成就了很多VC，互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂后，超過(guò)一半的VC被洗掉了。中國(guó)一半以上的GP可能將不會(huì)再存在，從生到死只有一期基金，這個(gè)情況是非常有可能，而且可能性是非常大的。
倪正東：你覺(jué)得是50%以上？
閻焱：?jiǎn)渭兛疵駹I(yíng)的GP，可能超過(guò)一半以上都將不存在了。
5G和物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代
中國(guó)一定是最大的受益者
倪正東：今天中國(guó)VC和PE市場(chǎng)也不可能回到10年、20年那些美好的日子，今天的市場(chǎng)也完全不一樣的。你怎么看待未來(lái)的十年？我們又有哪些特別大的機(jī)會(huì)？
閻焱：從哲學(xué)意義上來(lái)講，我曾經(jīng)特別相信這句話(huà)，人生不可以?xún)纱尾冗M(jìn)同一條河流。不過(guò)我現(xiàn)在有點(diǎn)懷疑，從來(lái)沒(méi)想過(guò)今天中國(guó)的狀況會(huì)這樣，人類(lèi)的天性會(huì)導(dǎo)致歷史在很多關(guān)頭重復(fù)。
從投資的角度來(lái)講，投資更多的是一個(gè)理性的行為。很多人現(xiàn)在都會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較悲觀，倒不是有意識(shí)去做這個(gè)逆向思維，大家悲觀，我就樂(lè)觀，我覺(jué)得悲觀和樂(lè)觀都是基于理性的邏輯分析。
2020年應(yīng)該是全球的5G元年，5G的興起會(huì)真正帶來(lái)IOT物聯(lián)網(wǎng)的興起。作為一個(gè)全球的制造大國(guó)，制造水平不是那么高的大國(guó)，還是一個(gè)世界上最大的消費(fèi)市場(chǎng)，隨著物聯(lián)網(wǎng)和5G的興起，中國(guó)應(yīng)該是最大的受惠國(guó)。
過(guò)去十年，由固定互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，中國(guó)實(shí)際上是受惠最大的。中國(guó)企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)的速度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界上任何一個(gè)國(guó)家。
與此同時(shí)，經(jīng)過(guò)40年的改革開(kāi)放，中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)有將近4億人口，如果我們回看從1997年到2007年十年的互聯(lián)網(wǎng)黃金時(shí)期，2007年到2017年的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)黃金十年，中國(guó)都是最大的受益者。我相信，從2020年到2030年的5G和物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國(guó)一定是最大的受益者。
倪正東：最近十年二十年，最成功的公司是阿里巴巴和騰訊這樣的巨無(wú)霸，他們的成功是商業(yè)模式的成功，當(dāng)然有背后技術(shù)的驅(qū)動(dòng)。你覺(jué)得未來(lái)下一個(gè)千億市值、萬(wàn)億市值的公司，會(huì)是商業(yè)模式的創(chuàng)新還是技術(shù)的創(chuàng)新？他們的企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者會(huì)是什么樣子？會(huì)有什么不一樣嗎？
閻焱：過(guò)去的20年，從開(kāi)始進(jìn)入投資界到現(xiàn)在，今年是第26個(gè)年頭，實(shí)事求是講，中國(guó)絕大部分賺錢(qián)的公司都是商業(yè)模式的創(chuàng)新。今后十年中國(guó)原創(chuàng)性技術(shù)會(huì)變得更加重要，我們需要去做創(chuàng)新。
對(duì)于中國(guó)今后十年里面會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大的技術(shù)型巨無(wú)霸，我個(gè)人不是特別樂(lè)觀，原創(chuàng)性的技術(shù)需要很多東西改變。世界已經(jīng)進(jìn)入了基因和生物社會(huì)，美國(guó)過(guò)去幾年中，在生物醫(yī)學(xué)中間獲最高獎(jiǎng)的好多都是華人。在生物醫(yī)學(xué)蓬勃發(fā)展的大時(shí)代，更有可能會(huì)出現(xiàn)中國(guó)人做的真正世界級(jí)的巨無(wú)霸公司。
如果資金來(lái)源沒(méi)有改善
中國(guó)GP市場(chǎng)可能會(huì)萎縮
倪正東：過(guò)去20年，VC/PE行業(yè)管理的資金增長(zhǎng)了500倍，2009-2019年，管理的資本量和投資量又增長(zhǎng)了15倍?；氐侥阏f(shuō)的未來(lái)的十年，2020年到2030年，從GDP的增長(zhǎng)來(lái)看，VC/PE投資和募集的資本量會(huì)保持一個(gè)什么樣的速度？未來(lái)的十年會(huì)是什么樣的狀態(tài)？
閻焱：數(shù)字要仔細(xì)分析一下，其實(shí)里面更多的是令人擔(dān)憂(yōu)的東西?，F(xiàn)在全中國(guó)在基金會(huì)協(xié)會(huì)注冊(cè)的基金是1.4萬(wàn)家，管理了9萬(wàn)多億的錢(qián)，其實(shí)7萬(wàn)多億是已經(jīng)投出去的，還沒(méi)有退回來(lái)。
中國(guó)現(xiàn)在最大的資金來(lái)源是各級(jí)政府，這是我比較關(guān)注的。如今隨著LP來(lái)源干枯，今后幾年如果沒(méi)有較大的改變，中國(guó)GP市場(chǎng)可能會(huì)萎縮。
倪正東：未來(lái)十年，如果募資者渠道不通暢，股權(quán)投資市場(chǎng)不僅僅是沒(méi)有增長(zhǎng)，還是負(fù)增長(zhǎng)？
閻焱：甚至?xí)雇恕?/p>
倪正東：未來(lái)的十年，對(duì)GP、LP、政府和創(chuàng)業(yè)者有什么建議？
閻焱：我個(gè)人覺(jué)得VC和PE這個(gè)行業(yè)應(yīng)該是一個(gè)純市場(chǎng)的行業(yè)，不然很容易造成市場(chǎng)的不公平，也會(huì)給中國(guó)的創(chuàng)新帶來(lái)巨大的現(xiàn)實(shí)約束。對(duì)于GP，如果是一個(gè)純粹的民營(yíng)GP，要鼓勵(lì)市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)行優(yōu)勝劣汰。
倪正東：對(duì)民營(yíng)獨(dú)立的GP來(lái)說(shuō)，有什么樣的建議？
閻焱：一個(gè)最基本的簡(jiǎn)單的道理，要賺錢(qián)，而且要長(zhǎng)期的賺錢(qián)。對(duì)LP的建議，要找到市場(chǎng)中真正聰明的人來(lái)替你管錢(qián)。對(duì)GP來(lái)講，我覺(jué)得聰明人還不夠，還要不斷的聰明，要不斷的去提高去學(xué)習(xí)，提高自己的專(zhuān)業(yè)知識(shí)。
近年來(lái)，中國(guó)發(fā)生了一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)變，就是從投資領(lǐng)域到創(chuàng)業(yè)者，過(guò)去改革開(kāi)放早期賺錢(qián)的人，都是通過(guò)關(guān)系和套利來(lái)賺錢(qián)。但是從去年下半年開(kāi)始，越來(lái)越多的創(chuàng)業(yè)者、投資人和賺錢(qián)的人，都是靠真正專(zhuān)業(yè)的知識(shí)來(lái)賺錢(qián)。中國(guó)的VC開(kāi)始真正去專(zhuān)注具有原創(chuàng)技術(shù)的硬科技，今后十年真正賺大錢(qián)的，一定是具有專(zhuān)業(yè)背景的創(chuàng)業(yè)者，他們才會(huì)得天下。
干了25年投資，什么時(shí)候會(huì)退休？
倪正東：閻焱總今天反復(fù)強(qiáng)調(diào)技術(shù)，投資界還是要回到讓市場(chǎng)主導(dǎo)，政府在背后來(lái)支持，這是我們共同努力的方向。
閻焱：今后真正出現(xiàn)大機(jī)會(huì)的地方，有技術(shù)背景能賺大錢(qián)的地方，一定不是你靠關(guān)系能得到的東西。
倪正東：最后一個(gè)問(wèn)題，你已經(jīng)在投資界干了25年，有這樣豐富經(jīng)驗(yàn)的在中國(guó)不超過(guò)五個(gè)人。你準(zhǔn)備再干多少年？什么時(shí)候退休？我知道你很年輕，現(xiàn)在是20、30歲的心態(tài)。
閻焱：我一直認(rèn)為我是一個(gè)特別幸運(yùn)的人。在世界上找到能賺大錢(qián)，同時(shí)自己又喜愛(ài)的事情，其實(shí)是挺不容易的。我是特別幸運(yùn)的，從這個(gè)角度來(lái)講，老巴今年88歲還在工作，我肯定不會(huì)像他那樣。希望能用10年的時(shí)間來(lái)做投資，十年以后我一定不會(huì)再做投資了。在這個(gè)過(guò)程中，我的投資方式會(huì)做一些改變。
倪正東：為祖國(guó)健康工作50年，希望你為投資界再工作20年，祝福賽富更好，祝福閻焱總更好。
