（采訪、整理 朱敏潔）
觀察者網(wǎng)：近日，英國(guó)、歐盟相繼拍板5G方案。英國(guó)方案里面提到，允許華為有限參與，比如敏感核心項(xiàng)目不允許參加，同時(shí)作為高風(fēng)險(xiǎn)供應(yīng)商，非敏感部分的上限是35%。首先，您能否解釋一下所謂的有限參與？有什么意義？
周小明：5G網(wǎng)絡(luò)分為兩大部分，一部分是所謂的核心網(wǎng)，用來(lái)儲(chǔ)存數(shù)據(jù)；另一部分是非核心網(wǎng)，包括接入網(wǎng)和傳輸網(wǎng)，主要是天線和基站。英國(guó)政府允許華為參于非核心網(wǎng)的建設(shè)，但所占市場(chǎng)份額不得超過(guò)35%，同時(shí)也把華為排除在核心網(wǎng)之外。另外，軍事基地和核設(shè)施等“敏感區(qū)域”也不能有華為的設(shè)備。
華為從2003年開(kāi)始向英國(guó)提供電信設(shè)備。目前，華為在英國(guó)非核心網(wǎng)市場(chǎng)已經(jīng)超過(guò)30%。為遵守英國(guó)政府的這個(gè)決定，英國(guó)的電信公司必須做些調(diào)整。比如，英國(guó)電信估計(jì)得花費(fèi)5億英鎊，這家公司前期用了很多華為的設(shè)備，為了達(dá)標(biāo)還需要部分拆除華為，換上愛(ài)立信和諾基亞的設(shè)備，后者的價(jià)格比華為要高出20%左右，也要多花錢(qián)。
英國(guó)政府這一決定意義重大。首先，如何對(duì)待華為5G技術(shù)，被廣泛視為英國(guó)脫歐時(shí)代外交政策的試金石，也是鮑里斯·約翰遜政府對(duì)華政策的風(fēng)向標(biāo)。
去年4月，前首相特蕾莎·梅批準(zhǔn)華為參與英國(guó)5G網(wǎng)絡(luò)的非核心網(wǎng)建設(shè)。但這一決定遭到了美國(guó)的強(qiáng)烈反對(duì)。華盛頓警告英國(guó)政府，用華為技術(shù)等于在英國(guó)安全系統(tǒng)中埋下木馬，將影響“五眼聯(lián)盟”的情報(bào)交流。在華盛頓的威迫下，約翰遜不得不重新審查前任的決定。經(jīng)過(guò)近半年調(diào)查，英國(guó)安全部門(mén)再次得出結(jié)論；使用華為5G技術(shù)的風(fēng)險(xiǎn)可控，而且不會(huì)影響英美情報(bào)合作。英美情報(bào)合作對(duì)美國(guó)同樣重要，而且情報(bào)交流用的不是公共電訊網(wǎng)絡(luò)，而是一套獨(dú)立的加密系統(tǒng)。
美國(guó)為了促使英國(guó)政府禁用華為5G技術(shù)，動(dòng)用了大量政府資源，對(duì)英國(guó)政府軟硬兼施，游說(shuō)、威脅并用，幾乎到了瘋狂的地步。在英國(guó)政府做決定前后的十天里，美國(guó)高官輪番上陣，向約翰遜政府發(fā)動(dòng)了密集攻勢(shì)：副國(guó)務(wù)卿波廷格緊急造訪倫敦，國(guó)務(wù)卿蓬佩奧先是對(duì)媒體放話要英國(guó)政府“重新考慮”關(guān)于放行華為5G技術(shù)的決定，隨后又趕到倫敦對(duì)約翰遜當(dāng)面施壓。特朗普本人也赤膊上陣，親自打電話給約翰遜干預(yù)。
約翰遜最終頂住了美國(guó)的強(qiáng)大壓力，為英國(guó)爭(zhēng)取到了一些應(yīng)有的權(quán)益。如果把華為拒于5G建設(shè)門(mén)外，英國(guó)將面臨沒(méi)有選擇的境地，全面推出5G的時(shí)間可能要推遲三年。這對(duì)英國(guó)的技術(shù)進(jìn)步和生產(chǎn)力提高都會(huì)產(chǎn)生很大影響。
英國(guó)政府的決定惹得美國(guó)政客氣急敗壞。有美國(guó)會(huì)議員警告英國(guó)，采用華為5G技術(shù)等于為中國(guó)從事間諜活動(dòng)開(kāi)了方便之門(mén)，“好比在冷戰(zhàn)時(shí)期讓克格勃建電話網(wǎng)絡(luò)”；也有政客攻擊英國(guó)從歐盟拿回掌控權(quán)，轉(zhuǎn)手又拱手交給了中國(guó)。不少外媒評(píng)論：英美之間的“特殊關(guān)系“不再特殊。在倫敦，面對(duì)眾多記者，蓬佩奧只好按住心頭憤怒和失望， 強(qiáng)顏歡笑，承認(rèn)是否允許華為參與英國(guó) 5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)是英國(guó)的主權(quán)。他還一反常態(tài)，“慷慨”地表示英國(guó)政府的決定不會(huì)影響美英之間的密切關(guān)系。
其實(shí)，華為并沒(méi)完勝。據(jù)英國(guó)政府預(yù)測(cè)，如果沒(méi)有英國(guó)政府的干預(yù)，華為在非核心網(wǎng)市場(chǎng)的份額將達(dá)到60-65%， 而不是35%。華為的核心網(wǎng)技術(shù)也有非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，沒(méi)有英國(guó)政府的禁令，完全可以做到三分天下有其一。
眼下，美國(guó)為實(shí)現(xiàn)遏制中國(guó)崛起的目標(biāo)，正在不遺余力地組建國(guó)際反華聯(lián)盟。華盛頓將逼英國(guó)選邊站隊(duì)。英國(guó)政府將發(fā)現(xiàn)自己不得不平衡中美間的利益沖突，既難又險(xiǎn)，就像走鋼絲。作為美國(guó)盟友中的核心國(guó)，英國(guó)今后的外交走向不可避免地受到美國(guó)因素的嚴(yán)重制約。在美國(guó)的強(qiáng)大壓力下，中英之間可能會(huì)發(fā)生更多的爭(zhēng)吵和摩擦。英國(guó)甚至可能做出一些有損于中英關(guān)系的事來(lái)。但我認(rèn)為，總體來(lái)說(shuō)，今后幾年的中英關(guān)系應(yīng)該是“晴間多云”。前段時(shí)間，有觀點(diǎn)認(rèn)為，約翰遜力推脫歐，目的是取悅、投靠美國(guó)。同歐盟分手后，英國(guó)將對(duì)華盛頓惟命是聽(tīng)。這種預(yù)判與實(shí)際不太相符。
英首相接受BBC采訪：不能用某種品牌，那就必須告訴我們替代選項(xiàng)是什么
觀察者網(wǎng)：這是不是意味著其實(shí)約翰遜也沒(méi)有意愿在外交政策上營(yíng)造出一種和美國(guó)組成反華聯(lián)盟的氛圍？他會(huì)在相關(guān)事情上做出一些調(diào)整？
周小明：約翰遜不想被人看成是美國(guó)的跟班，行動(dòng)上也不太可能一味順從美國(guó)。如果他想維護(hù)英國(guó)的利益，就有必要同中國(guó)搞好關(guān)系。這對(duì)脫歐后的英國(guó)保持繁榮非常重要。英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》副主編馬丁·沃爾夫說(shuō)過(guò)這么一句話：脫歐以后，英國(guó)會(huì)更寂寞。英國(guó)因而更需要中國(guó)。
我的感覺(jué)是，英國(guó)外交政策比較務(wù)實(shí)。歷史上，從上世紀(jì)五十年代初起，英國(guó)就同新中國(guó)保持外交關(guān)系。它不情愿過(guò)多地犧牲自身利益，以同美國(guó)步調(diào)一致；心里也明白，同未來(lái)的世界頭號(hào)經(jīng)濟(jì)體對(duì)立，對(duì)自己沒(méi)什么好處。這幾年，中英經(jīng)貿(mào)往來(lái)密切。去年，中英雙邊貿(mào)易高達(dá)863億美元，比上年增長(zhǎng)百分之7.3%，創(chuàng)下歷史新高。中國(guó)對(duì)英投資同比也增加了100多億美元。在英國(guó)需求不旺、投資匱乏的情況下，中國(guó)對(duì)英國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的作用愈發(fā)重要。后脫鉤時(shí)代的英國(guó)對(duì)中國(guó)有更大的依賴(lài)和期許。
觀察者網(wǎng)：就像您前面提到的連鎖反應(yīng)，英國(guó)作出這個(gè)決定后，歐盟馬上就跟進(jìn)了，另外我們知道英國(guó)也是“五眼聯(lián)盟”中的一員，會(huì)不會(huì)對(duì)這其中除美國(guó)之外的其他盟友產(chǎn)生推動(dòng)作用？從而使得美國(guó)對(duì)中國(guó)實(shí)施的中美脫鉤戰(zhàn)略帶來(lái)麻煩？
周小明：特朗普政府污蔑華為會(huì)在系統(tǒng)里留后門(mén)，用來(lái)搞情報(bào)，搞破壞活動(dòng)。但直到今日，美國(guó)還拿不出任何證據(jù)來(lái)支撐它的指控。英國(guó)情報(bào)部門(mén)自稱(chēng)，“我們對(duì)華為和它構(gòu)成的風(fēng)險(xiǎn)的了解多于世界上任何國(guó)家”?？陀^地說(shuō)，英國(guó)對(duì)華為5G技術(shù)的安全性應(yīng)該是最有發(fā)言權(quán)的。既然它都認(rèn)為用華為技術(shù)沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，美國(guó)的意圖也就不過(guò)是司馬昭之心了。
英國(guó)的這個(gè)決定有可能產(chǎn)生示范效應(yīng)，就像當(dāng)年英國(guó)加入亞投行那樣，一花引來(lái)萬(wàn)花香。目前，除了極個(gè)別死心塌地的盟友之外，像德國(guó)、西班牙、奧地利，都有意向華為開(kāi)放5G市場(chǎng)。在英國(guó)做出決定的第二天，歐盟發(fā)表了5G安全指南，明確表示， 不建議成員國(guó)禁止任何公司參與5G建設(shè)。這實(shí)際上為華為繼續(xù)參與當(dāng)?shù)氐?G建設(shè)開(kāi)了綠燈。
歐委會(huì)發(fā)布?xì)W盟5G安全指南
就“五眼聯(lián)盟”來(lái)看，澳大利亞已經(jīng)決定禁用華為技術(shù)，加拿大和新西蘭這兩個(gè)國(guó)家目前還在考慮之中。有理由相信，英國(guó)的決定將對(duì)它們的決策產(chǎn)生影響。但另一方面，美國(guó)高官向CNN表示，美國(guó)不會(huì)放棄封殺華為的努力。美國(guó)將繼續(xù)向盟友施壓，迫使它們就范。
加拿大和新西蘭有可能承受比此前更大的壓力。這兩個(gè)國(guó)家在美國(guó)的小兄弟里，個(gè)頭都不大。新西蘭連中等國(guó)家都算不上。加拿大的經(jīng)濟(jì)體量也不如英國(guó)大，離美國(guó)又那么近，對(duì)美國(guó)的不義之舉往往是敢怒而不敢言。之前商談美加墨自貿(mào)協(xié)定，在同美國(guó)的對(duì)峙中，加拿大最后還是退下陣來(lái)。在華為5G問(wèn)題上，這兩個(gè)國(guó)家是否敢違背華盛頓的意愿，還有待觀察。
英國(guó)決定的另一個(gè)重大意義是，意味著美國(guó)對(duì)華技術(shù)脫鉤的圖謀遭受到一次重大挫折。美國(guó)把華為看成是中國(guó)高科技的龍頭，想通過(guò)封殺華為剎住滾滾向前的中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)的車(chē)輪。英國(guó)之戰(zhàn)因而成了美國(guó)阻止中國(guó)科技創(chuàng)新和發(fā)展的關(guān)鍵，美國(guó)對(duì)此志在必得，但目前看來(lái)在英國(guó)是失算了，這也從側(cè)面說(shuō)明，美國(guó)想要中美技術(shù)脫鉤，并不那么“容易取勝”。
美國(guó)會(huì)不會(huì)因此罷休？去年10月，蓬佩奧宣稱(chēng)，美國(guó)不尋求對(duì)中國(guó)的脫鉤。美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)也否認(rèn)與中國(guó)打冷戰(zhàn)。國(guó)內(nèi)有輿論認(rèn)為，這是美國(guó)對(duì)華強(qiáng)硬態(tài)度出現(xiàn)松動(dòng)的跡象。其實(shí)，對(duì)美國(guó)政客，我們要聽(tīng)其言，更重要的是觀其行。
華盛頓一直在大力推動(dòng)中美脫鉤。金融領(lǐng)域，去年下半年，美國(guó)放話，考慮限制中企在美國(guó)上市，計(jì)劃限制美國(guó)公司對(duì)華投資。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，中美脫鉤正在發(fā)生，中美雙邊貿(mào)易大幅萎縮；為回避美國(guó)對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的高關(guān)稅，有些外企正在把產(chǎn)業(yè)鏈從中國(guó)遷出。
有些網(wǎng)友可能對(duì)中美第一階段貿(mào)易協(xié)議中的一些條款感到困惑。協(xié)議規(guī)定，以2017年為基數(shù)，今后兩年內(nèi)中國(guó)將增加對(duì)美國(guó)2000億美元的進(jìn)口。協(xié)議的另一條規(guī)定則是，中國(guó)承諾對(duì)美國(guó)開(kāi)放金融市場(chǎng)。這些條款預(yù)示著，中美貿(mào)易和美國(guó)對(duì)華投資將迎來(lái)新發(fā)展；這樣，中美非但沒(méi)有脫鉤，經(jīng)貿(mào)關(guān)系反而更加密切了。所以，連馬丁·沃爾夫都不知道美國(guó)到底在演哪一出戲，認(rèn)為華盛頓的對(duì)華經(jīng)貿(mào)目標(biāo)混淆不清。
的確，這種結(jié)果貌似同美國(guó)推行的中美經(jīng)濟(jì)脫鉤相矛盾。但實(shí)際上，這些措施有助于壯大美國(guó)的實(shí)力，“讓美國(guó)再次偉大”，從而保持美國(guó)與中國(guó)之間的差距。其實(shí)，不管是經(jīng)濟(jì)、科技還是金融脫鉤，都服務(wù)于美國(guó)的總體戰(zhàn)略目標(biāo)，就是遏制中國(guó)崛起。在這個(gè)大目標(biāo)下，不同階段的具體措施和策略可能出現(xiàn)不完全一致的情況。未來(lái)幾年，中美貿(mào)易不降反升。但這一現(xiàn)象并不代表華盛頓放棄對(duì)華經(jīng)濟(jì)脫鉤的努力。
在科技領(lǐng)域，中美脫鉤呈現(xiàn)出愈演愈烈的趨勢(shì)。前年以來(lái)，美國(guó)嚴(yán)格限制中資企業(yè)對(duì)美國(guó)高新技術(shù)公司的并購(gòu)，導(dǎo)致中國(guó)對(duì)美投資降至不到正常年份的十分之一。美國(guó)限制中國(guó)科技工程技術(shù)人員訪美，阻礙他們與美國(guó)同行進(jìn)行交流合作。美國(guó)還對(duì)人工智能、航空專(zhuān)業(yè)的中國(guó)學(xué)生拒發(fā)簽證。如此等等，不一而足。
美國(guó)還對(duì)中國(guó)高科技的行業(yè)領(lǐng)頭羊大打出手，先后把幾十家中國(guó)公司和機(jī)構(gòu)列入實(shí)體管制名單。我有個(gè)朋友在海能達(dá)工作。這家對(duì)講機(jī)專(zhuān)業(yè)廠商，總部設(shè)在深圳，國(guó)內(nèi)很多人都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)。去年它也居然上了美國(guó)的黑名單，令我的朋友很有一種悲壯的感覺(jué)。其實(shí)，海能達(dá)的技術(shù)水平和市場(chǎng)份額在世界上都是數(shù)得上的，槍打出頭鳥(niǎo)，自然成了美國(guó)的打擊目標(biāo)。中國(guó)高科技企業(yè)只要夠出色，技術(shù)上同美國(guó)公司有一拼，就會(huì)被美國(guó)政府視為眼中釘，上黑名單只是時(shí)間問(wèn)題。
去年10月11日中美達(dá)成初步貿(mào)易協(xié)議，中美貿(mào)易戰(zhàn)?；稹５?，在科技領(lǐng)域，特朗普政府一刻也沒(méi)閑著，對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)了一輪一輪的進(jìn)攻。10月中旬，美國(guó)以所謂在新疆違反“人權(quán)“為名，禁止28家中國(guó)科技公司從美進(jìn)口。隨后，華盛頓玩拒發(fā)簽證的伎倆，阻擾中國(guó)代表團(tuán)出席在美國(guó)舉行的國(guó)際宇航大會(huì)。接著，又推出限制人工軟件對(duì)華出口的新措施，并且施壓荷蘭政府扣留EUV光刻機(jī)的對(duì)華出口許可。最近，美國(guó)政府起訴哈佛大學(xué)化學(xué)系主任Charles Lieber，殺雞儆猴，嚇阻美國(guó)科學(xué)家同中國(guó)同行開(kāi)展交流合作。
哈佛大學(xué)化學(xué)系主任Charles Lieber
其實(shí)，不少美國(guó)人也認(rèn)為科技脫鉤對(duì)美國(guó)不利。硅谷的一些公司對(duì)特朗普政府的圖謀就很緊張。如果中美科技脫鉤，它們?cè)谌A銷(xiāo)售會(huì)大受影響。這樣，它們就沒(méi)有足夠的資金開(kāi)展研發(fā)活動(dòng)，造成國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力難保。它們還擔(dān)心，中美科技交流和合作被切斷后，他們將無(wú)法受益于中國(guó)的創(chuàng)新成果。
那么，特朗普政府為什么對(duì)中美科技脫鉤的推動(dòng)如此不遺余力？美國(guó)霸權(quán)有三大支柱：科技、軍事和金融。如果科技霸權(quán)丟了，美國(guó)霸權(quán)這座大廈缺了一根棟梁，就不穩(wěn)固了，而且還將危及它的軍事霸權(quán)。所以，華盛頓把保持美國(guó)的科技優(yōu)勢(shì)看得很重。
觀察者網(wǎng)：去年10月，您的采訪在觀網(wǎng)刊登后，引起了讀者的熱議。您在采訪中提醒網(wǎng)友警惕美國(guó)中美脫鉤的圖謀。 有些讀者贊同你的觀點(diǎn)，也有些讀者不以為然，認(rèn)為中美脫鉤不是現(xiàn)實(shí)威脅，不過(guò)是特朗普虛張聲勢(shì)而已。中美如果真正脫鉤，美國(guó)損失也很大。
周小明：的確，中美科技關(guān)系盤(pán)根錯(cuò)節(jié)。在經(jīng)濟(jì)高度全球化的當(dāng)下，美國(guó)想徹底切斷同中國(guó)的科技交流和合作，并不容易，還會(huì)損人害己。中國(guó)是全球最活躍的科技成果應(yīng)用市場(chǎng)。失去中國(guó)市場(chǎng)，美國(guó)的全球競(jìng)爭(zhēng)力將被削弱。因此，對(duì)特朗普政府這一政策，美國(guó)國(guó)內(nèi)也不乏反對(duì)之聲。微軟總裁史密斯說(shuō)得很直白，“如果不能把你的技術(shù)推行到全球，你就無(wú)法成為全球技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者”。去年，美國(guó)60多個(gè)美國(guó)科學(xué)家組織聯(lián)名發(fā)表公開(kāi)信， 呼吁美國(guó)政府停止打擊外國(guó)科研人員和阻礙國(guó)際科學(xué)合作。
但是，我們絕不能低估美國(guó)統(tǒng)治者全面切斷世界與中國(guó)科技聯(lián)系的決心和毫無(wú)底線的手段。如今，同中國(guó)脫鉤已經(jīng)成了美國(guó)朝野的罕見(jiàn)共識(shí)。在美國(guó)政客眼里，中國(guó)是美國(guó)的頭號(hào)地緣政治對(duì)手。最近，蓬佩奧甚至攻擊中國(guó)共產(chǎn)黨是“我們這個(gè)時(shí)代的核心威脅”。聯(lián)邦調(diào)查局局長(zhǎng)雷也叫嚷，“沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家比共產(chǎn)主義中國(guó)對(duì)美國(guó)構(gòu)成更大威脅，美國(guó)全社會(huì)需整體行動(dòng)應(yīng)對(duì)”。美國(guó)企圖通過(guò)對(duì)中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)的封殺，降低中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力，阻斷中國(guó)的崛起。由于這種地緣政治考量作祟，美國(guó)對(duì)華打長(zhǎng)期科技冷戰(zhàn)，幾乎是板上釘釘?shù)氖隆?
這種處心積慮，從美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)羅斯對(duì)中國(guó)疫情的態(tài)度就可見(jiàn)一斑。2月初，他竟公然宣稱(chēng)，中國(guó)的疫情有助于工作崗位加速回流美國(guó)。在中國(guó)人民奮力抗擊疫情的艱難時(shí)刻，美國(guó)決策者居然把中國(guó)的災(zāi)難看作是脫鉤機(jī)遇，也是醉了。
不消說(shuō)，美國(guó)許多工商界和科技界人士都不贊成同中國(guó)脫鉤。但是，胳膊擰不過(guò)大腿。華盛頓的政令不是隨便可以違抗的。曾幾何時(shí)，谷歌、高通和博通們同華為同穿一條褲子還嫌肥。然而，去年五月，美國(guó)政府關(guān)于封殺華為令一下，這些公司和SD存儲(chǔ)卡協(xié)會(huì)、Wi-Fi聯(lián)盟等行業(yè)組織無(wú)不聽(tīng)令，切斷與華為的業(yè)務(wù)聯(lián)系。
美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)羅斯接受?？怂共稍L稱(chēng)，“疫情有助于工作崗位加速回流美國(guó)”
人們常用“不撞南墻不回頭”來(lái)形容某個(gè)人的固執(zhí)。在追求中美技術(shù)脫鉤問(wèn)題上，華盛頓則是撞了南墻也不回頭。目前，中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)。企業(yè)和民眾怨聲載道，但華盛頓仍不思悔改，依然不愿撤銷(xiāo)對(duì)3700億美元中國(guó)商品的懲罰性關(guān)稅。原因是，美國(guó)從中國(guó)的快速發(fā)展中感到危機(jī)，進(jìn)而把中國(guó)崛起看作是自身生存的威脅。為了中斷中國(guó)的復(fù)興進(jìn)程，華盛頓愿意付出代價(jià)。即使“殺敵八百，自損一千”，也會(huì)成為美國(guó)的選項(xiàng)。不難想象，華盛頓為達(dá)目的，大有可能不擇手段。
華盛頓拉下“科技鐵幕“的強(qiáng)烈意愿，已經(jīng)引起不少世人擔(dān)憂。聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)古特雷斯最近警告，中美技術(shù)分裂可能造成比冷戰(zhàn)還要大的損失。美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)保爾森去年11月在北京的一次論壇中也表示，在貨物、人員、投資和科技四個(gè)領(lǐng)域中，他最擔(dān)心的是科技領(lǐng)域的脫鉤。澳大利亞前總理陸克文則認(rèn)為，雖然中美結(jié)束貿(mào)易戰(zhàn)可能有解決方案，但中美技術(shù)戰(zhàn)才剛剛開(kāi)始。他告誡人們，“我們正在走向兩個(gè)不同的數(shù)字世界”，為此 “我們要系好安全帶，以面對(duì)兩個(gè)世界最大的經(jīng)濟(jì)體間更根本的脫鉤風(fēng)險(xiǎn)”。
觀察者網(wǎng)：從現(xiàn)在英國(guó)、歐盟對(duì)華為的態(tài)度，似乎有了一些松動(dòng)，如果放大來(lái)看，其實(shí)美國(guó)要想真正對(duì)中國(guó)實(shí)施科技封鎖，其實(shí)也不是那么容易的。中國(guó)是否可以利用這些情況，做一些應(yīng)對(duì)？
周小明: 美國(guó)能否實(shí)現(xiàn)對(duì)華技術(shù)脫鉤 在很大程度上取決于我們的應(yīng)對(duì)之策。我們也有能力塑造中美關(guān)系，包括經(jīng)貿(mào)和科技關(guān)系。
首先，要加大關(guān)鍵技術(shù)自主創(chuàng)新的力度 在過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，中國(guó)的IT市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)嚴(yán)重依賴(lài)美國(guó)的核心技術(shù)和供應(yīng)商。特朗普給我們上了一堂刻骨銘心的課。中興公司的慘痛教訓(xùn)值得我們記取。新加坡南洋大學(xué)教授鄭永年在春節(jié)前的一個(gè)講座中告誡：一個(gè)東西，哪怕國(guó)產(chǎn)化達(dá)到了99%，只要還有1%的核心技術(shù)掌握在人家手里，也會(huì)被人家捏在手心里。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵技術(shù)自主創(chuàng)新這條路非走不可。我們要堅(jiān)定發(fā)展本土創(chuàng)新能力的決心，在關(guān)鍵領(lǐng)域下大工夫，努力實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵技術(shù)的自主可控。
其次，要發(fā)揮好中國(guó)大市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，做好市場(chǎng)這篇文章 中國(guó)可能是世界上對(duì)科研成果需求最大、使用范圍最廣泛、回報(bào)率最高的一個(gè)市場(chǎng)。資本是逐利的。中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模和潛力的誘惑對(duì)任何大公司都很難抵御。我們要在有序、可控的前提下，擴(kuò)大對(duì)外開(kāi)放，為外商提供更多的商機(jī)和成長(zhǎng)空間。這樣，我們就可以吸引更多國(guó)外的科技企業(yè)到中國(guó)安家落戶。而且，開(kāi)放的環(huán)境還有利于競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)的形成，激勵(lì)外企把先進(jìn)技術(shù)帶到中國(guó)。因?yàn)檫@樣做，它們才有可能保持競(jìng)爭(zhēng)力。美國(guó)強(qiáng)壓盟友選邊站隊(duì)， 企圖全方位擠壓中國(guó)，全面切斷同中國(guó)的聯(lián)系。但是，如果盟友顧及自身利益，不跟著美國(guó)的鞭子轉(zhuǎn)，脫鉤變成了美國(guó)的獨(dú)角戲，就沒(méi)有成功的希望。
再者，要更多地走出去。一方面，我們要完善生產(chǎn)鏈和供應(yīng)鏈。美國(guó)對(duì)華實(shí)行技術(shù)封鎖，打擊全球分工，也動(dòng)搖了高科技產(chǎn)業(yè)鏈相互依存的格局。但我們不能因噎廢食，把供應(yīng)鏈從國(guó)外撤離，收縮回中國(guó)境內(nèi)。相反，應(yīng)該在風(fēng)險(xiǎn)可控的前提下，在全球范圍內(nèi)更好地配置資源。華為的做法很值得借鑒。有些技術(shù)和產(chǎn)品，華為自己有，但仍從國(guó)外進(jìn)口，包括美國(guó)。另一方面，研發(fā)也要更多地走出去，以便更好地利用國(guó)外的人才、設(shè)施和管理經(jīng)驗(yàn)，加快新產(chǎn)品新技術(shù)的研發(fā)，使海外成為我們創(chuàng)新的重要來(lái)源之一。對(duì)外開(kāi)放，不僅僅是擴(kuò)大外資在中國(guó)的市場(chǎng)準(zhǔn)入。走出去，也是開(kāi)放的一個(gè)非常重要的方面，對(duì)于突破美國(guó)正在構(gòu)建的技術(shù)封鎖，有特殊作用。因此，我們應(yīng)該比以前更加主動(dòng)、更大規(guī)模地走出國(guó)門(mén)，在不排斥我們的國(guó)家或地區(qū)打造更多的商業(yè)存在，設(shè)立更多的研發(fā)中心。
最后，還要打造新型伙伴關(guān)系。 一是要加強(qiáng)政府間合作，創(chuàng)立更多的合作機(jī)制，包括在高新技術(shù)領(lǐng)域設(shè)立合作基金，制定合作研究方案。二是在公司層面，要淡化競(jìng)爭(zhēng)，突出合作，聚焦共贏，尤其要加強(qiáng)“強(qiáng)強(qiáng)合作”，聯(lián)手開(kāi)拓全球市場(chǎng)。近幾年，中國(guó)的科技進(jìn)步很快，產(chǎn)業(yè)升級(jí)也在加速。一些發(fā)達(dá)國(guó)家政府和企業(yè)開(kāi)始對(duì)中國(guó)設(shè)防，擔(dān)心我們搶了它們的飯碗。我們有必要?jiǎng)?chuàng)新合作機(jī)制和方式，化競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手為伙伴，把雙方的利益捆綁在一起，共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，共享利益，真正實(shí)現(xiàn)雙贏。比如，中外行業(yè)領(lǐng)頭羊可以合資，共同打造“世界冠軍”。日本豐田和美國(guó)通用公司在美國(guó)建立合資企業(yè)，就是個(gè)很成功的例子。再比如，中外行業(yè)領(lǐng)頭羊可以互派董事會(huì)成員，搞交叉持股。
七十年前，面對(duì)美國(guó)的封鎖，毛主席豪邁地說(shuō)，“封鎖吧。封鎖十年八年，中國(guó)的一切問(wèn)題都解決了。”偉人的話今天仍然適用。只要我們應(yīng)對(duì)得當(dāng)，走好自己的路，辦好自己的事，美國(guó)技術(shù)脫鉤的圖謀就很難實(shí)現(xiàn)。
歐洲議會(huì)批準(zhǔn)“脫歐”方案，在場(chǎng)議員齊唱“友誼地久天長(zhǎng)”
觀察者網(wǎng)：格林威治時(shí)間1月31日晚上23：00，英國(guó)正式脫歐，終于至少走完了第一步，按照您之前的說(shuō)法，后面應(yīng)該還有更多的問(wèn)題需要談。
周小明：從某種意義上來(lái)說(shuō)，1月31日是英國(guó)“脫歐”的真正開(kāi)始。那天以后，英國(guó)需要同眾多國(guó)家確定新的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。與歐盟、美國(guó)商簽自貿(mào)協(xié)定則是約翰遜政府的重中之重。英歐之間的瓜葛剪不斷理還亂。離婚了，雙方還想一起過(guò)日子。但怎么過(guò)，雙方的想法很不一樣。歐盟是英國(guó)最大的貿(mào)易伙伴，對(duì)歐貿(mào)易占英國(guó)外貿(mào)的一半左右。但是，過(guò)渡期剛開(kāi)始，自貿(mào)協(xié)定談判也還沒(méi)啟動(dòng)，雙方已經(jīng)開(kāi)撕。歐盟明確表示，只有雙方在環(huán)保、勞工和國(guó)家補(bǔ)貼等領(lǐng)域的規(guī)范高度一致，歐英貨物進(jìn)出口才能互免關(guān)稅和配額。而英國(guó)則希望對(duì)這些問(wèn)題保持自主權(quán)。估計(jì)談判會(huì)很艱難。
美國(guó)則是英國(guó)第二大貿(mào)易伙伴。特朗普為鼓勵(lì)英國(guó)脫歐，答應(yīng)約翰遜為美英自貿(mào)協(xié)定談判開(kāi)辟一條快速通道。但是，英國(guó)政府在華為5G技術(shù)問(wèn)題上同美國(guó)唱反調(diào)，惹怒了特朗普，問(wèn)題很?chē)?yán)重。特朗普可能報(bào)復(fù)，有意刁難英國(guó)。在英國(guó)的醫(yī)藥市場(chǎng)和農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口等問(wèn)題上，英美分歧大，也不容易談攏。英國(guó)也真是太難了。
其實(shí)，英美貿(mào)易協(xié)議給英國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的好處并不大。英國(guó)財(cái)政部2018年做過(guò)一個(gè)研究。這個(gè)報(bào)告表明，英美貿(mào)易協(xié)議達(dá)成15年內(nèi)對(duì)英國(guó)GDP增長(zhǎng)的作用只有0.8%。英國(guó)還計(jì)劃近期與澳大利亞和日本啟動(dòng)自貿(mào)談判。英中自貿(mào)協(xié)定談判估計(jì)也會(huì)很快提上議事日程。中英雙方都有早日達(dá)成自貿(mào)協(xié)定的意愿。
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